Link
     
 
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

220 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Армавирские белоголовые космачи
Николай Чехлатов
сообщение 12.5.2010, 17:03
Сообщение #1


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  



Рисунок:  Александр Пелих, г. Краснодар

Цитата
Здравствуйте я хотел бы узнать сколько времени Армавирцы летают???


Добрый вечер! Как и многая косматая птица в большинстве случаев они летают или просто ходят по вольерам. При систематических тренировках летают около часа и более, верно, как подметили Роман и Руслан зависит от владельца. Голуби армавирской породы обладают очень красивой игрой и гребом, бойные качества очень хорошо передаются по наследству, и при «засидке» птица действительно начинает играть на малой высоте. У породы есть своя специфика, она никогда не была чисто летной направленности, к экстерьеру всегда были очень жесткие требования. Чтобы ее понять, нужно немного знать ее историю. Несколько десятилетий назад, птица летала лучше, ее было больше, как в прочим и любителей. С началом бурного интереса в Казахстане, армавирских белоголовых космачей начали в огромных количествах вывозить в Азию, вывозились далеко не худшие экземпляры, многие любители «при деньгах» просто душили владельцев и они на выбор отдавали самое лучшее, лучший генофонд, тот что не одну сотню лет собирался в окрестностях полуармянского получеркесского Армавира. На Северном Кавказе и в частности на Кубани в голубеводстве существуют свои традиции, свой менталитет - держать рябого, серого, непонятного происхождения голубя, какими бы он не обладал феноменальными летными и бойными способностями, считалось и по сей день считается просто позором любого уважающего себя любителя голубей. Это, конечно, отложило свой негативный отпечаток, во многих породах удалось сохранить только экстерьер, летные качества безвозвратно потеряны. В Кропоткине, Армавире, Гулькевичи, Курганинске, и близлежащих станицах испокон веков разводили только своих бойных голубей, потомков военных трофеев с Турцией и Персией. Не проводились ни ярмарки, ни выставки, максимум базары по выходным, где редко можно было увидеть диковинного павлина, или еще более причудливого ардена. С годами изменилось многое, ушли старики, людей увлеченных стало меньше, если раньше местные породы можно было увидеть гуляющими по улицам городов и станиц, то сейчас и на крыше, на воле увидеть непривычно, появилась мода, на Кавказ стали попадать новые породы, вытеснившие местные, недоступные для общей массы любителей цены на голубей.
Я хочу заранее предостеречь людей, кто в той или иной степени заинтересовался армавирским белоголовыми космачами, целенаправленно заводить их для получения феноменальных летных качеств не имеет никакого смысла, существует ряд достойных пород голубей, с которыми основная масса армавирцев конкурировать не сможет. В породе часто встречаются «лентяи», кто отказывается от полетов. Чтобы получить среднюю высоту и час времени нужно вмешательство хозяина, регулярные «подкидки», терпение и труд. В конце концов, чтобы ими заниматься нужно быть фанатом породы. Действительно в настоящее время все больше лиц, разводит их в основном для красоты, а за свои экстерьерные особенности не даром называются гордостью голубеводов Кубани, по своим породным качествам их смело можно поставить в один ряд со многими европейскими и отечественными декоративными породами, они не менее достойные однако о том, что это бойные голуби, забывать не стоит. Хотя по своей практике знаю, что их жалеешь, голуби благородные, за 10 км. в мешке их не отвезешь от голубятни для тренировки, в плохую погоду задумаешься, выпускать на улицу или нет. Разогнать и растерять можно за неделю, а вот собрать и получить……

С уважением, Николай Чехлатов г. Ростов-на-Дону
http://dave62.narod.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 19:58
Сообщение #2


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
У нас Человек ездил на выставку в Краснодар, приехал и говорит что переделали стандарт на армавирских белоголовых, а именно вилка в хвосте сейчас это брак. так ли это на самом деле


В этом году на выставку я не ездил, пропустил первый раз с 91 г. До сих пор не знаю, какую птицу выставляли и кто конкретно был в судейской бригаде, могу только догадываться. Официальный стандарт на армавирских белоголовых космачей напечатан в книге Бориса Васильевича Подгорного, если нужно могу Вам его прислать, ничего не поменялось. По нему «вилки» являются допустимым недостатком, за него снимаются баллы, но особь может претендовать на высокие призовые места. С другой стороны, конечно, выставлять нужно «сплошных» и с кол-вом маховым от 7-ми, стандарт направлен на это. Судьи в стандарт не смотрят, а оценивают субъективно. В прошлом году я выставлял пару красных и пару желтых, по красным был очень сильный самец 9*9, с идеальным рисунком, но в одном пере хвоста присутствовала «горелизна», за это баллы сняли, и чемпионкой стала его голубка, на которую я не делал основные надежны. А «горелизну» мы не бракуем, у заводчиков она даже приветствуется. Судья из Сочи (Гия Шотаевич), который сделал такую оценку, в последствии у меня же качественных армавирских белоголовых и покупал, но хвосты тщательно смотрел. Вполне возможно, что инициатива по «вилкам» и шла от него. Человек, он авторитетный, большой опыт в разведении северокавказских и тбилисских голубей, и оценка конечно складывалась под влиянием этих пород, но армавирских ранее он не держал, как и все члены основной судейской бригады. Есть еще авторитетный голубевод Бахмут из Курганинска, который иногда судит армавирских корпоткоклювых и белоголовых, у него свое видение, он держал эту птицу, и по его мнению идеальный армавирский белоголовый может быть только «кучерявый», при совершенстве всех остальных критериев оценки.
Всего хорошего!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 19:59
Сообщение #3


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
У меня такой вопрос, если у армавирцев белоголовых разноглазие (по стандарту это брак),но хотелось бы узнать откуда это берется и возможно ли при разведении их использовать. Да не сказал родители нормальные не разноглазые.


Разноглазость порок, и при работе нужно быть аккуратным, в паре у таких голубей обязательно должны быть «черноглазые» особи. Для всей «двухцветной» птицы этот недочет имеет место быть, об этом даже говорят генетики, в ряде европейских пород, даже допускается. В армавирских белоголовых это скорее всего идет от северокавказских красных и желтых у которых «светлые глаза», у цветнобоких, которые также использовались в выведении этой породы глаза - черные. У меня бывали случаи, когда выходили настоящие «гречанные», отголоски далеких предков армавирцев. Если у старой пары такие голубята выходят систематически, перепаруйте, может быть не попали «на кровь».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 20:00
Сообщение #4


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
У меня к Вам маленький вопрос! Допускается ли спаривание безчубых Армавирских Белоголовых с чубатыми? И, что получится в дальнейшем? Будет ли такое скрещивание в дальнейшем полезным? Будут ли метисы при обратном скрещивании давать чистых безчубых или чубатых? Судя по вашим питомцам, они все безчубые. Почему? Чубатая птица тоже красивая.


Прежде чем ответить на него, я хотел бы сделать небольшой экскурс. Мой отец - большой любитель армавирских белоголовых космачей, держал и безчубых и чубатых. Чубатых было у него где-то около 20 пар, качество высокое, масть, рисунок, все присутствовало. Паровал с гладким за редкими исключениями, когда не было других вариантов. По породе могу сказать, что «косочубых» за всю мою практику не видел ни разу, при скрещивании дают либо гладкоголовых – либо «от уха до уха», бывало, конечно что чуб спереди белый, но не более. В будущем гладкие будут пробрасывать чубатых, а чубатые гладкоголовых, причем сохранится это на многие поколения. Держать чубатых или гладкоголовых это дело вкуса. Но есть такие моменты, о которых начинающие любители армавирцев должны знать. Мода на чубатых пошла с 80-х годов, когда в птицу начали добавлять инородную кровь, получили несколько другие головы, размер, космы стали уменьшаться, в итоге отошли от закрепленных кровей. У нас они давали очень много брака, боя практически не было, космы не такие набитые как у гладких, я с этим сталкнулся, и пришел к выводу что от них нужно отказываться, убрал все линии где когда-то присутствовали чубатые особи, о чем не жалею и по сей день., у меня только безчубые. Одновременно с Армавиром порода формировалась в соседней Карачаево-Черкесии, по нашим данным, чубатых выводили с прилитием черкесской крови, но местные голубеводы КЧР всячески это опровергают, и настаивают, что чубатых создали именно в Армавире. На Кубани, во всяком случае эта птица не в приоритете. Чубатый тренд в белоголовых вызван модой, которая прошла еще и не успев начаться. Это одна сторона вопроса. Есть другая, которая не касается территории Северного Кавказа. В 80-х годах в Казахстан уходило очень много южной птицы, там наоборот любили больше чубатых, за несколько десятков лет сформировали очень приличные линии, особенно мне нравится птица Виктора Молодовскоо из г. Красноармейска: хорошие рисунки, богатые космы, широкие чубы, насчет игры к сожалению еще не знаю, но на птицу очень приятно посмотреть. Да и в Казахстане всегда любили игровых, у нас тоже были чубатые из Караганды, некоторые играли очень сильно и в голубятне. Мой совет, ведите птицу по чистой крови, и лучше не прибегайте к скрещиванию чубатых и безчубых, а ведите их отдельными ветками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 20:01
Сообщение #5


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
Неоднократно, в беседах на птичьем рынке, слышал от пожилых голубеводов о том, что у армавирских, белых маховых перьев в крыле должно быть от 4. Однако, в книге "Все о голубях" и др. читал, что по стандарту белых маховых должно быть от 7. Каково ваше мнение? И как вы считаете должно быть? Судя по фотографиям у вас на сайте, у ваших голубей белый цвет идет в обрез крыла. А если 4 маховых то белый цвет смазан краснотой. И это, я считаю, существенно. Потому, что нет четких границ и четкого "треугольника". В дискуссиях, естественно старики сказали, что я ничего не понимаю, но на доводы по поводу рисунка ничего не сказали.


Абсолютно с Вами согласен, что птица значительно выигрывает по экстерьеру если у нее семь и более первичных белых маховых перьев в крыле. При идеальном рисунке, создается очень положительное впечатление и гармония, помимо этого в полете птица смотрится намного эффектней. По стандарту, который подготовил армавирский клуб голубеводов в 40-е годы прошлого столетия по породе должно быть 7*7 , допускается асимметрия (1-2) , количество белых маховых 5*5, также допускается вариант с чубом, который по документам допускается и у короткоклювых, но ни на одной выставке в Краснодарском крае ни разу им так и не отдали предпочтение. В семидесятые-восьмидесятые годы когда пошла мода на чуб и «лысым» прилили кровь черкесских белоголовых (крыло 1-3), у наших армавирских белоголовых маховых значительно поубавилось, после чего было сформировано общепринятое мнение минимум 5*5. Ситуация «четыре на четыре» допустима в работе, но при условии того, что голуби обладают достоинствами по иным критериям: правильный обрез головы, идеальный рисунок, идут по хорошим родителям. «Крыло добавить» не так сложно, как увеличить космы, «затянуть обрез» головы или брюшко. При паровке десятиперых (2 белые вилки в хвосте) с голубями у которых недобор маховых потомство, как правило, получается в стандарте. Маховые - важный критерий отбора, но отнюдь не самый главный, только в совокупности многих показателей можно говорить о качестве о голубя. Но глобально, нельзя утверждать, что 4*4 - это стандарт и нельзя по всем представителям породы производить положительную оценку в подобной ситуации. Мое мнение - стандарт это 9*9 – слов нет, 7*7 - отлично, но можно и есть над чем поработать а будущих поколениях, меньше - стоит рассматривать в конкретной ситуации. Главное знать родословную и правильно формировать пары и стараться попадать «на кровь». В конце 80-х мой отец покупал чемпионку кубанской выставки, горелую самку (10*10), она дала только одного голубенка - горелого с кокардой, 3*3 в маховых, с темной космой …. но если бы знали, что потом он давал со своей голубкой, дети все были не хуже титулованной бабушки. На выставке, судейская бригада при мне ни разу маховые не считала, разворачивали крыло - убеждались что нет цветных перехлестов и количество белых перьев достаточное, баллы не снимали, стандарты разумеется тоже не смотрели, к ним вообще прибегают крайне редко, когда возникает спорная ситуация, на моей памяти один раз это было при оценке краснодарских и узбекских.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 20:02
Сообщение #6


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
Вопрос по армавирским, голубь черный голубка желтая, голубят дали темно красных в стандарте, маховых 8 на 9, и 9 на 9, с кем желательно их в будущем спарить? в принципе у меня есть все стандартные цвета.


Паровка по цвету будет зависеть от конечных целей, которые Вы преследуете, от наиболее желаемой масти. Можете потомство вести с красными (будете получать и красных и горелых), можете с горелыми. Даже если спаруете с желтыми, не навредите. Не бойтесь разнообразия, эксперименты здесь приемлемы! Однозначного ответа Вам никто и никогда не даст, какие будут голубята, можно только прогнозировать исходя из знания родословной родителей как минимум трех поколений. И настоятельно рекомендую «безчубых» вести с «безчубыми», так как они являются наиболее ценными и интересными в плане разведения. Чубатые армавирские белоголовые это более поздняя форма и выводились они с прилитием кровей других пород. Чувствуется Ваш серьезный подход в голубеводстве, поэтому настоятельно рекомендую обратить свое внимание именно на это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 20:03
Сообщение #7


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
Второй сезон пытаюсь развести больших Армавирцев. Не получается. То птица изнеженная зимой умирает, то птица не способна откладывать нормальные яйца (пустые), кто из родителей не проверял. Я сам из г. Нижний Тагил Свердловской области. Зимой бывают морозы - 30. Птицу покупал в г. Челябинске и где придется. До зимы наблюдал за птицей, вроде бодрая, потом хохлится, меньше ест и дохнет. Этих голубей полюбил с тех пор как увидел. Но второй сезон облом. Может на Урале они не живут? Кормлю от всей души. Зерносмесь. Добавляю комбикорм. Зелень. Речная галька. Осталось только из квартиры уйти и их туда переселить. В чем проблема? Скажите.


Обратите внимание на прошлое сообщение, Александр занимается армавирскими и моздокскими в Иркутске, а там я думаю еще более суровые условия. Морозы - 30 бывают и у нас на юге России, но держаться не так долго. Знаю, что держат космачей во многих сибирских городах, на Дальнем Востоке, заграницей: в Германии, Польши, Чехии, а климат везде имеет свои особенности и отличается от южнороссийского, и голубятни не у всех отапливаются. Мне кажется у Вас причина совсем в другом, а именно в здоровье голубей, либо в жестком инбридинге. Спортивные голуби, безусловно более крепкие неприхотливые, чем бойные по своей физиологии, и на них может не так «цепляться» тот же сальмонеллез или кишечные паразиты. Может быть вы получили птицу после неудачного и длительного лечения, может быть у голубей уже есть зависимость к препаратам. Помимо качественного сбалансированного кормления, гальки, зелени, нужно применять вакцинацию, использовать профилактические меры от основных болезней. Мой совет, если погиб голубь, свозите его в лабораторию, и вам подскажут в чем может быть причина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 20:04
Сообщение #8


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
Хотелось бы узнать т.к. вы конкретно работаете по отбору по "масти" с армавирами, как можно спаривать близкородственных. Я, как бы думаю что, это наверное будет отражаться на потомстве, ну а все таки практика есть практика. Лучше кого - голубя с дочкой или голубку с сыном. в прошлом году спарил голубя с дочерью, было 6 голубят все в стандарте, как нарисованные, и теперь эти голубята дают тоже здоровых нормальных голубят. Как вы считаете, масть лучше закрепилась или нет? и еще вопрос, от кого больше передается наследственность, от голубя или от голубки.


У меня нет никакой конкретной методологии, в основном все базируется на принципах интуиции, которая выработана опытом, я родился и эти голуби в семье были. Дело не в том, что что-то скрываю, какие-то тайны. Инбридинг применяю, но только отдаленный, с двоюродными/троюродными братьями/сестрами. Отца с дочкой или мать с сыном парую только в исключительных случаях. Самки как правило идут в отца, и наоборот. Разницы особой на практике я не увидел. Масть обязательно разбавляю - красных парую с желтыми, горелыми, желтых с серыми. Не потому что выбора нет, а потому что масть вырождается, если вести красных с красными, рано или поздно может пробиться сивина. Выбраковку провожу очень жесткую, хотя это не всегда правильно. Видеть закономерности в этой породе, невозможно без четкого знания племенного материала. Если пара стандартная по фенотипу, это абсолютно не значит, что дети могут идти в них, так как в генотипе родителей могут быть отклонения, отсюда и наследственность разная и непредсказуемая. Не стоит сосредотачиваться на инбридинге, вести слишком близкородственное спаривание, так как при злоупотреблении могут начаться необратимые последствия, не бойтесь экспериментировать и вы сами поймете и найдете оптимальные варианты, поиск истины через метод проб и ошибок – самый резонный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 20:05
Сообщение #9


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
Держу армавиров белоголовых, один голубенок вышел во всем по стандарту: крылья 9 на 9, хохол от уха до уха цвета голубя, лапы 10 см, "штаны" без брака, а вот в хвосте восемь белых перьев. можно ли его оставить на племя? или от такого брака лучше избавляться?


Восемь «вилок» в хвосте это жесткий брак, работать с таким «материалом» опасно. Я не рекомендую оставлять такой экземпляр на племя, так как в будущих поколениях этот порок проявится. Допускается 1-2, но лучше чтобы хвост был сплошной. Однако одна вилка или 2 в симметрии выбраковывать не рекомендую, так как такие голуби дают очень хорошее крыло (от 7-ми). Армавирские белоголовые достаточно сложная порода, но тем самым они и представляют интерес. Подбирая пару, ждешь потомство, и даже зная родословную сложно угадать какие будут дети. Пара идеальных родителей пробрасывает «брак», это абсолютно нормальное явление. А средняя пара, правильно подобранная дает стандарт. Одни дети из-под одной пары могут быть идеальными, а другие браком. Сейчас растет парочка красно-лысых в одном гнезде, один полный стандарт, ни к чему ни подкопаешься, а второй никуда не годный. Скажу по себе, в год по экстерьеру выбраковываю несколько десятков птенцов, даже не начиная их гонять, отвожу на Кубань к родственникам, где их тренируют. И на месте из-под этой выбраковки порой выходят такие элитные голубята, что по качеству не уступают лучшим моим птенцам, хоть на выставку вези. 10 см. космы для молодого это хорошо, но для взрослого это мало, хотя бы 15, у этих голубей одним из самых важным элементов экстерьера являются «ноги», если они не отвечают требованиям, то идеальный рисунок уже не важен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 20:07
Сообщение #10


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
Почему на ваших фотографиях да и на фото краснодарской выставки армавирские белоголовые только лысые? с чубатыми что то не так или? спрашиваю просто из интереса. занимаюсь совсем другими голубями но считаю что каждый должен знать хотя бы минимум о других.


Все очень просто, по всем породам, я отдаю предпочтения гладкоголовым. Чубатые это новая формация породы, первоначально они были без чубов. Тоже самое произошло и у ряда других северокавказских пород, чабатые артамоновские, неверовские ит.д. Чубы им добавляли, и из-за этого по некоторым экстерьерным признакам пошел регресс (форма тела другая, посадка на ногах, длинна косм, кол-во первичных белых маховых и т.д.). У меня отец долго работал с чубатыми, добился хорошей космы, рисунка, не в ущерб игре. Недавно встретил на выставке человека, который покупал у нас птицу, он до сих пор гоняется за нашими чубатыми, бой очень нравится и экстерьер. Но вот, я лично по своим убеждениям от чубов отошел. Армавирских чубатых сейчас у меня нет, было около 20 пар, всех перевел. Сейчас есть георгиевские чубатые. Но держу только гладкоголовых армавирских. И название «лысые» они получили нет от гладкой , а от белой головы. Тоже самое у Донских, Ахалтекинских и т.д. лошадей. И еще даже в стандарте породы, подготовленном армавирским клубом голубеводов, несколько десятков лет назад, прописано: «допускается вариант с чубом». Как в прочим и у армавирских короткоклювых. Голубь красивее смотрится с гладкой головой, чуб существенно портит птицу. Но мое личное субъективно мнение. Любите чубатых держите, главное чтобы вас птичка устраивала!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 20:07
Сообщение #11


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
Два - три года назад мы получили армавирские и северокавказкие бойные. В Польше не знают этих птиц. Были случаи что их раньше тоже привозили, но с браку опыта в чём дело с бойными, они всегда пропадали. Благодаря Тебя мы к ним подошли серьёзно. Первый год их разводили. В другом году первую молодёжь дали на небо. И так после года тренировок мы увидели первый раз сегодня !!! красоту столба у армавирского белоголово. Теперь у нас 200 бойных и думаю что они начнут украшать польское небо.


Поздравляю вас с тем, что впервые увидели столб у армавирца, это прекрасное зрелище! Это заслуга за ваш труд, за терпение и упорство! Теперь, я уверен что такое зрелище вы сможете наблюдать регулярно, у всех своих бойных голубей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 20:08
Сообщение #12


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
Я хотел бы узнать каким лётом обладает птица?


У армавирских очень сильный и красивый бой, вольерами конечно попортили птицу, поднимаются не все и лентяев много, нужно регулярно гонять, с рукт подбрасывать, тогда и результат будет, это под силу не каждому. А по бою могу сказать, если детей не выпускать на улицу, учатся бить прямо в вольере. Такая птица должна быть в небе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 20:10
Сообщение #13


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
Сколько времени Армавирцы летают???



Как и многая косматая птица в большинстве случаев они летают или просто ходят по вольерам. При систематических тренировках летают около часа и более, зависит от владельца. Голуби армавирской породы обладают очень красивой игрой и гребом, бойные качества очень хорошо передаются по наследству, и при «засидке» птица действительно начинает играть на малой высоте. У породы есть своя специфика, она никогда не была чисто летной направленности, к экстерьеру всегда были очень жесткие требования. Чтобы ее понять, нужно немного знать ее историю. Несколько десятилетий назад, птица летала лучше, ее было больше, как в прочим и любителей. С началом бурного интереса в Казахстане, армавирских белоголовых космачей начали в огромных количествах вывозить в Азию, вывозились далеко не худшие экземпляры, многие любители «при деньгах» просто душили владельцев и они на выбор отдавали самое лучшее, лучший генофонд, тот что не одну сотню лет собирался в окрестностях полуармянского получеркесского Армавира. На Северном Кавказе и в частности на Кубани в голубеводстве существуют свои традиции, свой менталитет - держать рябого, серого, непонятного происхождения голубя, какими бы он не обладал феноменальными летными и бойными способностями, считалось и по сей день считается просто позором любого уважающего себя любителя голубей. Это, конечно, отложило свой негативный отпечаток, во многих породах удалось сохранить только экстерьер, летные качества безвозвратно потеряны. В Кропоткине, Армавире, Гулькевичи, Курганинске, и близлежащих станицах испокон веков разводили только своих бойных голубей, потомков военных трофеев с Турцией и Персией. Не проводились ни ярмарки, ни выставки, максимум базары по выходным, где редко можно было увидеть диковинного павлина, или еще более причудливого ардена. С годами изменилось многое, ушли старики, людей увлеченных стало меньше, если раньше местные породы можно было увидеть гуляющими по улицам городов и станиц, то сейчас и на крыше, на воле увидеть непривычно, появилась мода, на Кавказ стали попадать новые породы, вытеснившие местные, недоступные для общей массы любителей цены на голубей.
Я хочу заранее предостеречь людей, кто в той или иной степени заинтересовался армавирским белоголовыми космачами, целенаправленно заводить их для получения феноменальных летных качеств не имеет никакого смысла, существует ряд достойных пород голубей, с которыми основная масса армавирцев конкурировать не сможет. В породе часто встречаются «лентяи», кто отказывается от полетов. Чтобы получить среднюю высоту и час времени нужно вмешательство хозяина, регулярные «подкидки», терпение и труд. В конце концов, чтобы ими заниматься нужно быть фанатом породы. Действительно в настоящее время все больше лиц, разводит их в основном для красоты, а за свои экстерьерные особенности не даром называются гордостью голубеводов Кубани, по своим породным качествам их смело можно поставить в один ряд со многими европейскими и отечественными декоративными породами, они не менее достойные однако о том, что это бойные голуби, забывать не стоит. Хотя по своей практике знаю, что их жалеешь, голуби благородные, за 10 км. в мешке их не отвезешь от голубятни для тренировки, в плохую погоду задумаешься, выпускать на улицу или нет. Разогнать и растерять можно за неделю, а вот собрать и получить……
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 20:11
Сообщение #14


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
Интересно как удалось добиться чёрного окраса? Как то видел на выставке, вообще супер. Горелого вообще не было, а именно чёрные. Очень красивые.


Скорее всего в Кропоткине видели черно-лысых Александра Грекалова из Новороссийска, очень близкого друга моей семьи, они с отцом в 90-х загорелись идеей вывести черных. Отец работал, подливая в армавирских черкесских черных, Александр же шел еще на более радикальные меры. В итоге птица у обоих получилась, но по ряду причин от нее стали отходить, у меня этой крови нет, у Александра остались. Черкесские черные белоголовые похожи на армавирских, но имеют ряд существенных отличий помимо цвета: укороченный клюв (ближе к среднему), высокий обрез головы, чубатость, и количество белых маховых до 3-х. Черные чистокровные армавирские белоголовые космачи бывают только в литературе. Единичные экземпляры получаются приближенные к черному, но «в руках» и на свету горелезна все равно просматривается. Лично для меня «горелые» являются очень желанными, отдаю им предпочтение, хотя возможно потому, что выводятся довольно реже. И еще одна интересная особенность у горелых - самцы встречаются в разы реже самок, я чаще парую их с желтыми.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 20:15
Сообщение #15


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
Белохвостый красный на фото. Это конечно не стандарт, но в небе смотрится, наверное, красивее, чем стандартные. А Вы своих гоняете или они у Вас вольерные? Белохвостые получились как проброс (брак) или проводилась целенаправленная селекция для этого, если да то кого с кем паровал?


Вы абсолютно правы, белохвостые - это не типичная птица, по стандарту, утвержденному армавирским клубом голубеводов - допускается 1- 2 белых рулевых пера, в идеале хвост сплошной, масти основного оперения. Белохвостых космачей держали в Моздоке, Владикавказе, Тбилиси, но в Армавире, таких не было, возможно и не будет как отдельной линии, но смотрятся они очень эффектно. Я не претендую и не задаюсь целью развить это, закрепить или утвердить, так как у меня совсем другие интересы, но как мы видим это возможно.
Армавирских белоголовых держу на воле, доволен боем, но не гонюсь не временем полета и не преследую чисто спортивный интерес. Голуби с отсутствием внешних данных, но наличием феноменальных летных качеств, интереса у меня не вызывают, это мое личное субъективное мнение. Кто-то думает иначе, и он по-своему прав, я соглашусь. Белохвостых получил не случайно. Эксперимент велся не в моем питомнике, но под моим чутким руководством около трех лет на основе моих выбракованных особей, не пригодных для дальнейшего использования в чистопородном разведении. Бывали случаи, когда армавирцы пробрасывали чистых «гречанных», со всеми их признаками, осветлением с линькой, у коллег проскакивали особи с хвостом в половину белых перьев. Это можно объяснить, голубей создавали на базе цветнобоких, у которых белый хвост, но было это даже не в прошлом веке. Я не говорю о людях, кто и сейчас подмешивает северокавказкую кровь, для улучшения космы, пышности чубов, отсюда идут недочеты, помарки и абсолютная непредсказуемость рисунка. У сформированных и старинных пород такие пробросы практически исключены, но как говориться нет ничего невозможного, и кто знает, какие они готовят нам сюрпризы. Скажу одно, что кровь других пород не подливал, а идея возникла, с момента разведения георгиевских космачей, но их крови там нет, вытащить красный насыщенный цвет, с чешуйчатостью по сизым, сложнее чем получить белый хвост, идеальный экстерьер, насыщенную масть и полную косму. Подобные эксперименты редко приводят к чему-то хорошему и часто труд голубевода-селекционера становиться напрасным и никому не нужным. Ведь десятая часть, что создать, это нужно еще закрепить, и не умудриться закровить! Я знаю человека, в Армавире, кто полжизни потратил на выведение белых чернохвостых короткоклювых, были единичные особи приближенные к цели. Мой отец с близким другом из Новороссийска работали над выведением чисто черных белоголовых армавирских, используя разные подходы и методы, однако в какой-то момент разочаровались и поняли, что лучше заниматься чистопородным разведением, где масса интересного и полезного, и предела совершенству то нет. А результаты неудачных опытов мы все с Вами наблюдаем на ярмарках и большинстве голубиных хозяйств, будь то Киев, Новосибирск или Владивосток.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 13.5.2010, 20:16
Сообщение #16


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата
Здравствуйте. Очень давно мечтал завести чёрную масть армавирских белоголовых.2 недели назад на ярмарке приобрёл пару. Качество оставляет желать лучшего, но как исходный материал для работы превосходный.


Я владею информацией относительно черно-лысых, хотелось бы с Вами поделиться, можно сказать, что их создавали на моих глазах. Мне понравились фотографии Геннадия, цвет - шикарный, есть недочеты в плане рисунка, но я думаю, что работа только начинается и все получится. Создавать черно-лысых начали около 10 лет назад, и за этот короткий период времени уже закрепилась масть, улучшился рисунок и добавились космы. Два года назад их выставляли на международной выставке в Краснодаре, где не оценивали, за несоответствие стандарту на армавирских белоголовых космачей, поставили как участников выставки (без баллов), но несомненно они привлекли к себе внимание. Что касается их происхождения, в Армавире птицы с чисто черной мастью не было. Встречались экземпляры с более темной мастью, но закрепить ее не удавалось. В близлежащем Черкесске черно-лысая птица была, но она существенно отличалась от армавирской, подробности напишу в статье о черкесах. Всем известных современных черно-лысых вывели в окрестностях Новороссийска, используя три породы: армавирских белоголовых космачей, черкесских черно-лысых и голоногих курских турманов, почему собственно, космы и пострадали. У половины, как ни странно, наследуется бой, у другой - нет и попыток падать на хвост. Голуби интересные и привлекательные, но я настоятельно рекомендую не мешать их с армавирскими, а вести отдельной линией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 29.5.2010, 22:04
Сообщение #17


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Цитата(Игор)
Николай! Вы серьезный заводчик косматых Армавирцев и к вам вопрос. Всю зиму, а она у нас была от - 25 до - 34, у меня в голубятне армовирские прожили на "ура". Весной ни одна пара не гнездится в своих ранее занятых гнездах. Пересадил в другие голубятни - загнездились и дают потомство в такихместах, что иногда я даже боюсь ногу поставить. Почему? В ту голубятню закинул почтарей - потомство прет, хоть отбавляй. Пара армавирцев опять в генезде, но без яиц. Сидят,охраняют. Но по "нолям". Расположение окон хорошее. Всегда светло и солночно.
Приобрел голубку в г. Челябинске. Продавец сказал, что родители данной голубки были превезены из вашего питомника голубеводом из г. Чербакуля Свердловской области. Хотелось бы надеется, что в наших краях появилась свежая кровь для дальнейшей работы. В Свердловской области имеется примерно 2 -3 любителя Армавирцев. Может и больше, но я знаю только этих.


Игорь, у всех косматых голубей есть склонность и предрасположенность к высиживанию в самых разных странных местах, даже когда вокруг большое количество свободных гнезд. Видимо это у них на генном уровне, традиционно космачей держали на палатях (чердаках) и не создавали специальных полок, ходила по полу, там же и неслись, кого то из заводчиков и сейчас это практикует. У меня сейчас схожая картина, есть свободные гнезда, а им нравится на полу, сейчас пар 6 так и сидит… и что-то сделать, переучить не получается, так им нравится и хоть тресни. Пытался и яйца выбрасывать, и в полки закрывал…. Нет результата. Тоже самое - у каждой пары в гнезде свежее сено, а они все равно воруют друг у друга, сколько не принеси. Такой характер, такая их природа. Я переписывался с одним любителем из Чебаркуля, занимается в основном чубатыми армавирскими, но лично оттуда никого не знаю, и птицу у меня из тех краев не покупали. Около 7-8 лет назад был голубевод из Челябинска, забирал лишних бакинцев, иранцев, и по-моему пары две чубатых лысых, не могу точно вспомнить – на этом все. На Урале, в Сибири больше моих голубей нет. Есть на Дальнем Востоке, в Уссурийске и на Сахалине, есть по Кавказу, в Москве, иранцы – в Питере, в Украине, несколько пар в Чехии, в Германии, со всеми регулярно общаемся, на связи. Игорь, я бы обязательно запомнил, скорее всего это обман. С этим уже неоднократно сталкивался, немецкие друзья, говорят, что у них уже не одну сотню «якобы моих» на рынках продали, в Крыму случай был, в Москве. Среди наших «коллег» к сожалению, очень много непорядочных людей, которые преследуют наживу. Сейчас кольцую именными кольцами, но друзья в шутку говорят, что «спекулянты» и их будут точь-в точь делать. Расскажите, а какие у Вас армавирские? Каким мастям отдаете предпочтение, безчубым или чубатым? Можете мне фотографии прислать на ящик, я их опубликую: kolian61@mail.ru смотрите, как Вам удобней!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 11.6.2010, 15:43
Сообщение #18


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Вот такое курьезное название «армавирцев» однажды я встретил на выставке голубей. Владельца знаю, мой близкий друг, держит породу более 10 лет. Человек опытный, знающий, большой поклонник белоголовых. Помню, что этим голубям сначала выставили баллы, но потом аннулировали. Это были черные белоголовые, выведенные с прилитием крови курских турманов и черкесских белоголовых, красивые, но не бойные. Не могу понять почему «армавирские статные»? Возможно, чтобы отличать от чистокровных армавирских белоголовых, но название необоснованное и непризнанное, на мной взгляд, очень глупое, недопустимое, не знаю точно от кого это пошло, меня очень удивило.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 11.6.2010, 16:02
Сообщение #19


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Несколько фотографий армавирских белоголовых с выставки









А вот карточка, «паспорт» на выставке. Обязательно указывается порода (как в стандарте), окрас и набранные баллы.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай Чехлатов
сообщение 11.6.2010, 23:37
Сообщение #20


Группа: Пользователи
Сообщений: 6171
Регистрация: 12.5.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2916
Статус: Offline

Репутация:   0  


Добрый вечер коллеги! Давно хотел поднять тему о том, как формируются лохмы у молодых космачей. Тема на первый взгляд простая, но начинающие любители не все знают, о чем я убедился в жизни. Расскажу и покажу на примере армавирских белоголовых космачей, моей самой любимой породы. Около 3-х лет назад ко мне приезжал голубевод, ранее мы не встречались, но часто общались по телефону. Была весна, самое начало племенного периода. Мы покормили голубей, удобно устроились, и стали ждать, когда они слетят на пол, чтобы их детальней рассмотреть. Мой гость никогда не держал космачей, и его фраза меня очень сильно удивила, если не шокировала: «Николай, лапа конечно слабая, не та что ты в журналах демонстрируешь, но есть единицы довольно неплохие». Объяснил человеку, что старикам на племенной период космы коротко подстригаются, так практичней, а полные ноги вы видите только у некоторых молодых, причем у них они тоже не сразу раскрытые. Человек очень интеллигентный, прямой, но все равно остался при своем мнении, хотя и попросил продать несколько пар , но у меня на тот период времени, лишних увы не было. Может быть его слова были продуманной политикой сбавить цену, может быть действительно не понимал, сейчас говорить трудно, но факт остается фактом - лохмы у молодых космачей не всегда раскрываются сразу. Ниже я привожу несколько фотографий для сравнения, как выглядят молодые «армавирцы» в 3-4 недельном возрасте. Заметьте качество одного уровня, но длинна и полнота оперения ног разная на этом этапе жизни.

Детские, «нераскрытые космы»:


Бывает и сразу видны, пропорциональные росту

А это уже после первой линьки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

220 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 14.11.2018, 7:47